tag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post8750106799457946281..comments2023-05-08T18:08:23.340+03:00Comments on Kaninkolo: Otsat hiessäEbolakanihttp://www.blogger.com/profile/18227244387212123436noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-61377435476857923032013-02-25T11:49:10.228+02:002013-02-25T11:49:10.228+02:00"Riippuu lainaehdoista. Ne (lainaehdot) taita..."Riippuu lainaehdoista. Ne (lainaehdot) taitavat lukea lainasopimuksessa?"<br /><br />Kysymys oli teoreettinen. Kiitos vastauksesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-37528092694932250662013-02-25T11:38:55.721+02:002013-02-25T11:38:55.721+02:00"Vähän asiaa sivuten kysyisin, että onko pank..."<i>Vähän asiaa sivuten kysyisin, että onko pankilla jokin oikeus irtisanoa lainasopimukseni siitä huolimatta, vaikka olen hoitanut lainan takaisinmaksuni aikataulussa?</i>"<br /><br />Riippuu lainaehdoista. Ne (lainaehdot) taitavat lukea lainasopimuksessa?Ebolakanihttps://www.blogger.com/profile/18227244387212123436noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-91467567822860359632013-02-23T19:55:16.902+02:002013-02-23T19:55:16.902+02:00Vähän asiaa sivuten kysyisin, että onko pankilla j...Vähän asiaa sivuten kysyisin, että onko pankilla jokin oikeus irtisanoa lainasopimukseni siitä huolimatta, vaikka olen hoitanut lainan takaisinmaksuni aikataulussa? Mihin tämä perustuu ja saisinko linkkiä aiheeseen? Kiitos blogistasi Ebolakani!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-71382464124198147102013-02-21T19:21:56.350+02:002013-02-21T19:21:56.350+02:00No, johan pomppas,
"lainakysyntä tulee pysy...No, johan pomppas,<br /><br /><a href="http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/02/21/nordean-clausen-luottojen-kysynta-vahaista-pari-vuotta/20132854/12" rel="nofollow"> "lainakysyntä tulee pysymään hyvin alhaisena ja kotitaloudet eivät nyt ota paljoakaan lainaa. " </a><br /><br />Ja tottakai -koska kyseessä on ponzi- niin asuntojen hinnat tulevat vakiintumaan ennen ponzia olevalle tasolle.<br /><br />Kohta, ei naurata.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-53392717489436001412013-02-20T10:25:23.879+02:002013-02-20T10:25:23.879+02:00"Itse haluaisin puolestaan kysyä mikä keskusp..."<i>Itse haluaisin puolestaan kysyä mikä keskuspankki on?</i>"<br /><br />Historiassa keskuspankilla on ollut monenlaisia tehtäviä.<br /><br />Mutta pääsääntöisesti voidaan sanoa, että keskuspankin ensisijainen tehtävä on ollut (kautta historian) rahoittaa valtion alijäämiä.<br /><br />EMU-mailla ei tällaista vaihtoehtoa ole. Keskuspankkia on kielletty rahoittamasta valtion alijäämiä.<br /><br />Näin ollen EMU-maissa keskuspankin ainoat toiminnot ovat pankkien liiketoimintasuunnitelman implementointi (http://ebolakani.blogspot.fi/2011/09/eihan-tama-ole-enaa-todellista.html) ja tietenkin olla viimekätinen lainaaja eli pankkien pyörittämän velkapyramidiponzihuijauksen ylläpitäjä.<br /><br />Eli olet oikeassa. EKP:n ainoa tehtävä on palvella liikepankkeja.Ebolakanihttps://www.blogger.com/profile/18227244387212123436noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-69781057307012684552013-02-20T10:12:01.658+02:002013-02-20T10:12:01.658+02:00Mielenkiintoinen herra Kanin aloittama keskustelu ...Mielenkiintoinen herra Kanin aloittama keskustelu ketju facebookin "paljastetaan rahan valhe" sivuilla, jossa herra Kani kysyy " mikä keskuspankkiraha on?"<br /><br />Ketjusta kopioitua:<br /><br />Herra Kani:<br />"Olli mustonen: "Keskuspankkiraha on keskuspankin "tyhjästä" luomaa rahaa."<br /><br />Samaa mieltä.<br /><br />"Keskuspankkiraha pyörii vain keskuspankkien tileillä."<br /><br /> Jos näin on, niin eikö tämä tarkoita seuraavaa: Jokainen päivä tai kuukausi tai milloin tahansa pankkien välisen rahaliikenteen tilien tasaus tehdään, pankit pelaavat mustaa maijaa. Ja se jolle maija jää ajautuu lainaamaan lisää keskuspankkirahaa?<br /><br />"Keskuspankkirahaa syntyy kun keskuspankki myöntää pankeille lainaa vakuuksia vastaan tai ostaa mitä tahansa markkinoilta (kiinteää omaisuutta, osakkeita, arvopapereita, velkakirjoja yms.)"<br /><br />Olli Mustonen:<br /> "Jos näin on, niin eikö tämä tarkoita seuraavaa: Jokainen päivä tai kuukausi tai milloin tahansa pankkien välisen rahaliikenteen tilien tasaus tehdään, pankit pelaavat mustaa maijaa. Ja se jolle maija jää ajautuu lainaamaan lisää keskuspankkirahaa?"<br /><br />-Jos pankit myöntävät suurin piirtein samaa tahtia uusia lainoja, ei tätä "ongelmaa" ole olemassa. Kaikilla keskuspankeilla on inflaatiotavoite (korkotavoite eli ohjauskorko) eli toisin sanoen keskuspankin on pidettävä kaikissa tilanteissa huoli siitä, että pankkijärjestelmässä on tarpeeksi keskuspankkirahaa. Tällä hetkellä keskuspankkirahaa on itseasiassa enemmän kuin tarpeeksi johtuen keskuspankkien taseiden paisumisesta. Tästä syystä jotkut keskuspankit ovat alkaneet maksamaan keskuspankkitalletuksille pientä korkoa."<br /><br /><br />Itse haluaisin puolestaan kysyä mikä keskuspankki on?<br />Viimekäden lainaaja. Takaus (lupaus) pankeille pyörittää velkapyramidiponzihuijausta, jolla on ryötetty ja ryöstetään kansalaisten (kansojen) työllä tekemä varallisuus harvalukuisen eliitin (n, 2% ihmiskunnasta) käsiin?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-722717493541302762013-02-20T06:09:28.553+02:002013-02-20T06:09:28.553+02:00Talousdemokratia tekee hyvää työtä valistamalla ih...Talousdemokratia tekee hyvää työtä valistamalla ihmisiä talouden väärinkäsityksistä, joita meille median kautta viljellään. Itselleni kenties suurin hämmästys liittyy siihen, kuinka päättäjät ja arvostetutkin "talousasiantuntijat" puhuvat täysin toista kieltä ymmärtämättä asian ydintä eli yksityisten pankkien toimintaa. Alla aika hyvä kooste ihan perusasioista lyhyesti<br /><br /><b>Väärinkäsityksiä pankkitoiminnasta:</b><br />http://talousdemokratia.fi/tiedostot/Pankkitoiminnan%20perusteet%201_02.pdfAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-14971951768452895212013-02-19T13:04:30.280+02:002013-02-19T13:04:30.280+02:00"Tässä toinen tarina Islannista:"
Miele..."<i>Tässä toinen tarina Islannista:</i>"<br /><br />Mielenkiintoista. Varsinkin tuo velkahelpotuskohta (5. Iceland gave debt relief).<br /><br />Käytännössä Islanti perseraiskattiin sittenkin.Ebolakanihttps://www.blogger.com/profile/18227244387212123436noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-65999581746269991232013-02-18T14:32:50.644+02:002013-02-18T14:32:50.644+02:00....ehkä vain Ecuador on OK?
Tässä toinen tarina I.......ehkä vain Ecuador on OK?<br />Tässä toinen tarina Islannista:<br />http://studiotendra.com/2012/12/29/what-is-actually-going-on-in-iceland/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-34441468551572687252013-02-18T12:05:14.323+02:002013-02-18T12:05:14.323+02:00"Tämä ei vaan toimi, toimiiko edes kreikassa,..."Tämä ei vaan toimi, toimiiko edes kreikassa, jossa asiat ovat jo hullusti? Sama meno jatkuu. Kriisissä on myös mahdollisuus, mutta tämäkin kortti näyttää valuvan hukkaan? Tarvitaan munallisia potiikkoja, kuten islanti ja ecuator."<br /><br />Voidaksemme tehdä jotain, meillä tulee olla jonkinmoinen suunnitelma. Suunnitelmaksi en laske sitä, että heitetään molotovin cocktaileilla poliiseja, koska he eivät vastaa valtion taloudenpidosta. Muutoksia on tapahtunut kriiseissä, mutta se vaatisi sitä, että olisi vaihtoehto. Nyt sellaista ei ole. MMT voisi olla yksi, mutta Euroopassa on monia esteitä sen tiellä ja eräs on ihmisten ymmärryksen täydellinen tai vaillinainen puuttuminen, joka heijastuu nykyiseen edustukselliseen demokratiaamme, joka ei edes ole enää demokratiaa EU:ssa, mutta vanhat uskomukset ovat vahvassa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-69962135534240202402013-02-18T09:18:50.823+02:002013-02-18T09:18:50.823+02:00"Levittämällä tietoa tästä velkapyramidihuija..."Levittämällä tietoa tästä velkapyramidihuijauksesta."<br /><br />Tämä ei vaan toimi, toimiiko edes kreikassa, jossa asiat ovat jo hullusti? Sama meno jatkuu. Kriisissä on myös mahdollisuus, mutta tämäkin kortti näyttää valuvan hukkaan? Tarvitaan munallisia potiikkoja, kuten islanti ja ecuator.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-21073449280881386652013-02-17T13:24:15.569+02:002013-02-17T13:24:15.569+02:00Iso-Britanniassa on jo pitkään toiminut laillisuus...Iso-Britanniassa on jo pitkään toiminut laillisuusliikehdintää,<br /><br />http://www.thebcgroup.org.uk/ <br /><br />joka haluaa palauttaa niinsanotut luonnolliset lait ja ihmisoikeudet "legal fiction" -hämäyksen sijaan.<br />Yksi liikkeen teemoista on rahauudistus.<br />Asiaa selvennetään postauksessa, joka on pitkähkö, mutta selkeä esitys rahanluonnista. <br />Luen yleensä aina tällaiset selostukset, koska niistä saattaa löytää keinoja kertoa asiaa eteen päin. <br />En löytänyt suppeampaa linkkiä itse raha-asiaa koskevaan tekstiin, joten tässä on mukana ylimääräistä. Pahoittelen myös linkin pituutta:<br /><br />https://login.yahoo.com/config/login_verify2?.intl=us&.src=ygrp&.done=http%3a//tech.groups.yahoo.com%2Fgroup%2FCognoscence%2Fpost%3FpostID%3DFOry7TumV5ahKBOefwFWtfU1QDy_7mQKfskCge4d-TppaAPvhIznXkGWsZ4OPo8J_2dnT7xXTx2ZnAAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-90663672238986707752013-02-16T03:12:04.959+02:002013-02-16T03:12:04.959+02:00"Miten tätä systeemiä vastaan alkaisi kapinoi..."Miten tätä systeemiä vastaan alkaisi kapinoimaan?"<br /><br />Levittämällä tietoa tästä velkapyramidihuijauksesta. Eli tästä petoksesta, joka seisoo kuin vaalenpunainen elefantti keskellä toria. Eli, tästä velkaperusteisessa rikollisille ulkoistetusta euron rahajärjestelmässä.<br /><br />Seuraavassa hyvä avautuminen tästä.<br /><a href="http://www.vesailaurio.fi/479" rel="nofollow"> Ase, jolla Suomi, Eurooppa ja maailman kansat tuhotaan </a><br /><br />Tämä tulee johtaamaan vielä plutokratiaan tai kommunismiin ja sitä myöten kaiken tuhoutumiseen.<br /><br />Tämä viesti on tarkoitettu heille, jotka tämän petoksen tajuavat. Eli noin kymmenelle ihmiselle Suomessa. <br /><br /><a href="http://www.vesailaurio.fi/254" rel="nofollow"> Eu:n perustajista tietoa tässä</a>Terohttps://www.blogger.com/profile/16835856400073612721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-57568221350632067152013-02-15T23:16:07.610+02:002013-02-15T23:16:07.610+02:00"Miten tätä systeemiä vastaan alkaisi kapinoi..."<i>Miten tätä systeemiä vastaan alkaisi kapinoimaan?</i>"<br /><br />Et mitenkään.<br /><br />Velvollisuutemme ovat työ ja kulutus. Vastuumme on velka. Ja ainoa mahdollisuutemme vaikuttaa lähiympäristöömme on päätös ostaa tai olla ostamatta jotain.<br /><br /><b>Olemme kuluttajia.</b> <br /><br />Tehtävämme on laiduntaa taivaallisen ostoskeskuksen käytävillä.<br /><br />Meidät on auttamattomasti pullautettu ulos järjestelmästä.<br />Ebolakanihttps://www.blogger.com/profile/18227244387212123436noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-46382717706666291302013-02-15T22:17:30.909+02:002013-02-15T22:17:30.909+02:00Tarjoan kanille porkkanan: http://www.nic.fi/~mhyr...Tarjoan kanille porkkanan: http://www.nic.fi/~mhyrylai/UYJ.pdf<br /><br />Aika ennakkoluuloton ote, lähtisin hiomaan tuosta vaihtoehtoa.<br /><br />Napostele rauhassa ja kerro miltä maistuu.<br /><br />T: iitimoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-28501474187621298472013-02-15T21:13:55.662+02:002013-02-15T21:13:55.662+02:00Ansioton arvonnousu :D
http://suomenkuvalehti.fi/...Ansioton arvonnousu :D<br /><br />http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/elakeyhtio-varman-outo-kauppa-maksoi-kiinteistosta-35-kertaisen-ylihinnanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-40505807118512063732013-02-15T13:44:22.534+02:002013-02-15T13:44:22.534+02:00Tästä myllerryksestä voi kukin selvitä vain ja ain...Tästä myllerryksestä voi kukin selvitä vain ja ainoastaan niin että sitouttaa ympärilleen ihmisyhteisön joka on totaalisen velaton ja ymmärtää täydellisesti velanoton turmiollisuuden, sellaisen yhteisön joka omistaa itse asuntonsa ja maansa jonka päällä asuu, ja tämän lisäksi omistaa itse tuotantovälineensä sekä riittävästi luonnonvaroja (vaikka metsää) jota kestävällä tavalla hyödyntäen kykenee yhteisö työllistämään itsensä ja hankkimaan elantonsa.<br />Tässä on lyhykäisyydessään se kaava jolla selvitään, Suomalaisen yhteiskunnan olisi pitänyt olla tämmöinen, mutta huijarit anastivat sen meiltä.<br />Me voimme vielä yksilöinä omalta kohdaltamme pelastaa sen mikä pelastettavissa on, mutta ylivelkaantuneita sukulaisiamme emme pysty auttamaan, heidän kohtalonsa on se mikä on, He ovat oligarkkien orjia, toivottavasti pystymme suojelemaan pieninä mutta monilukuisina yhteisöinä itseämme, näiden orjanomistajain hyökkäyksiä vastaan.<br /><br />Terveisin; IhmisystävätAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-90047558347780929142013-02-15T09:25:42.346+02:002013-02-15T09:25:42.346+02:00Miten tätä systeemiä vastaan alkaisi kapinoimaan? ...Miten tätä systeemiä vastaan alkaisi kapinoimaan? Selvästi "demokraattinen" tapa ei toimi. Kansalaistottelemattomuus, olisiko siinä ideaa ja millä tapaa sitä toteuttaisi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-52609890816375157072013-02-14T23:41:07.862+02:002013-02-14T23:41:07.862+02:00Kani on vainunnut porkkanan.
On olemassa:
-Arvoa ...Kani on vainunnut porkkanan.<br /><br />On olemassa:<br />-Arvoa lisäävää työtä<br />-Arvoa lisäämätöntä työtä<br />-Arvoa tuhoavaa työtä<br /><br />Ensimmäinen on se mitä tehdään otsa hiessä, joka tuottaa arvoa suurelle osalle ihmisiä tai vaikka vain itselle tai omalle perheelle.<br /><br />Toinen on juuri tuota kirjanpitokikkailua, byrokratiaa, pörssikeinottelua, varastamista ja politiikkaa ynnä muuta työtä josta saadaan ansaitsematonta tuloa. Ei siis varsinaisesti lisää eikä tuhoa arvoa, mutta siirtää arvoa ihmiseltä toiselle hieman kyseenalaisella tavalla.<br /><br />Kolmas ja viimeinen on sitten esimerkiksi vandalismi, sotiminen yms tuhoaminen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-91933377731976956552013-02-14T19:02:37.292+02:002013-02-14T19:02:37.292+02:00Olipa jännittävä lukea hra Kanin kysymyksiä, kun s...Olipa jännittävä lukea hra Kanin kysymyksiä, kun samalla alkoi mielessä vastaukset jyskyttämään.. Sitten huomasinkin, että Kani olikin säästänyt vastauksen loppuun :)<br />Ja se vastaushan on aivan oikein.. Oikea vastaus synnyttää uusia kysymyksiä, kuten miksi kukaan tahtoisi ajaa yhteiskunnat tuomion partaalle ylivelkaannuttamalla ne toimintakyvyttömiksi? Miksi suunta on selvä ja vauhti vakaa, vaikka "vaaleilla valitut edustajamme" ovat puolestamme tekemässä parhaansa, jotta asia päätyisi hyvin?<br /><br />Minäpä koitan vuorostani tarjota vastausta tähän ja teen sen jopa cliche´n omaisesti:<br /><br />Follow the money - Eli voiko olla joku taho joka tästä hyötyy?<br /><br />Ai "Porvarin perkele" huutaa joku siellä takarivissä?<br /><br />Voi olla että ainakaan Suomessa ei ole kuin kourallinen jos sitäkään, sen tason porvareita jotka tästä omaisuuden ja vallan uusjaosta pääsevät hyötymään..<br /><br />Tähän maailmantalouden systeemitason päättömään mahdottomuuteen, on nähtävissä ja löydettävissä varsin helposti muitakin vaikuttajia kuin perinteisent markkinatoimijat.. Jos yhtään tuntee kiinnostusta aiheeseen suosittelen vilkuilemaan mitä tapahtuu suurvaltapolitiikan saralla.. Onko kenties jotakin maailmanjärjestyksen muutosta nähtävissä? Liittyykö pikkuhiljaa vaikeemmin ja vaikeemmin saavutettavissa olevat luonnonvarat ja resurssit jotenkin tähän kaikkeen?<br /><br />Mielenkiintoisia juttuja, ei ole pitkäkään aika kun mieltäni rauhoitti ajatus että "olempa saanut syntyä rauhalliseen aikaan maailman historiassa"... Jotenkin se mielenrauha alkaa hiljalleen silmiä avatessa haihtumaan ;)<br /><br />Kiitos hra. Kanille mainiosta panoksesta asioiden julkituomisessa taas kerran! Peace & hyvää ystävänpäivää!<br /><br />T: KansAlainenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-80598422802817979092013-02-14T13:34:19.349+02:002013-02-14T13:34:19.349+02:00Onhan tämä kaikki, mitä nyt ympäri EU:ta tapahtuu ...Onhan tämä kaikki, mitä nyt ympäri EU:ta tapahtuu hyväksi, juurikin näille ansaitsemattoman tulon kavereille. Vähän ehkä ihmisiä tuhotaan, mutta resurssit siirtyvät ansaitsemattoman tulon väelle. Nyt käynnissä oleva politiikka tuhoaa ihmiset, mutta en katsoisi, että EU on ihmiset, vaan korporaatioiden \ ansaitsemattoman tuloluokan yhteenliittymmä 99,9 prosenttia ihmisistä vastaan.<br /><br />Ulkolinja: Brysselin lobbarit<br />http://areena.yle.fi/tv/1768957Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-34809633430065579392013-02-14T09:20:59.992+02:002013-02-14T09:20:59.992+02:00Amen! Hyvä yhteenveto. Sinua lainatakseni, tämä ka...Amen! Hyvä yhteenveto. Sinua lainatakseni, tämä kaikki on tarkkaan harkittua.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-2599140073878992212013-02-14T07:24:29.842+02:002013-02-14T07:24:29.842+02:00Tuli tässä mieleen toinenkin merkitys sanalle EMU....Tuli tässä mieleen toinenkin merkitys sanalle EMU. Se on lentokyvytön strutsilintu. Hauska sattuma ja yhteinen nimittäjä :) <br /><br />http://fi.wikipedia.org/wiki/Emu<br /><br /><br />t:pieni(ebola)KaniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-66237098243329117762013-02-14T02:14:12.207+02:002013-02-14T02:14:12.207+02:00Kiitos kirjoituksesta, joka selvensi aikaisempaa a...Kiitos kirjoituksesta, joka selvensi aikaisempaa ansaitsematon/ansaittu tulo vastaustani. Se oli ”ehkä” hivenen liian näppärä (besserwisser), koska halusin erottaa tulojen oikeudenmukaisuuden, joka mielestäni liittyy aina sekä vallitsevaan/vallassa olevaan yhteiskuntajärjestelmään että jokaisen yksilön omaan oikeudenmukaisuuden käsitteeseen. Itse olen kanssasi samoilla linjoilla sekä tuotantokustannusten yli jäävästä osasta että tulosta osallistumatta itse tuotantoon.<br /><br />Ehkä kuitenkin vaivaannuttavin asia blogiasi lukiessa on ymmärrys siitä että hienosti esittämäsi asia rahan synnystä ja luomisesta on ohittamaton pyramidi! Itse näkisin kuvailemasi järjestelmän johtavan demokratian ”kuten me sen tunnemme” vähittäiseen hiipumiseen ja uuden globaalin vapaakauppa (kauan haluttu) aikakauden kukoistukseen. Tämän näen erittäin ikävänä tulevaisuuden näkymänä tuotannossa työskenteleville ihmisille (ansaittu tulo), jotka joutuvat tulevaisuudessa vielä alisteisempaan asemaan tuotantokoneiston omistajiin ja rahoittajiin verrattuna.ihminennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2495789513109253752.post-62376443369552119932013-02-14T01:02:42.867+02:002013-02-14T01:02:42.867+02:00Täsmälleen samaa mieltä Kanin kanssa loppupäätelmä...Täsmälleen samaa mieltä Kanin kanssa loppupäätelmästä. Vielä tarkennuksena että tämän sopan ovat keittäneet tietyt tahot, jotka edustavat tiettyä "uskoa". Näitä samoja paskoja vastaan taisteli eräs muuan Aatu jo aikoinaan Saksanmaalla, ja ikävä kyllä hävisi.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com